广州设计今何在?
广州,设计前沿城市,优越的经济气候让广州引领设计风潮十多年。从文化的角度来说,广州属于广东省的省会城市,大量的广东籍设计师对广州都有非常高的认同感,各个地区的文化风俗在广州汇集,使广州设计师具有鲜明的“广州”个性。但从近几年的广州设计来看,似乎有些停滞不前,甚至倒退。很多广州籍设计师在外地的项目也必须要面对当地日益成熟的设计师所替代的危险。在设计逐渐走向“正规”、“正统”的时候,广州力量反而慢慢开始疲软。本期话题——广州设计今何在。深度解析广州设计业态的现状以及背后的文化思考,对于其它城市的设计师来说,或许是一种启发或借鉴。
策划/本刊编辑部
主持/张志有《现代装饰》佛山分公司营运总监
编辑/李浩
嘉宾:
罗思敏 广州市思哲设计有限公司的董事长兼总设计师
广东省装饰行业功勋设计师
罗远翔广州市思哲设计有限公司 总建筑师
许谷广州知名室内设计师
黄煜坤明建道空间策划设计总监
广州设计的现行状态,主要业务方向的地区及业务项目
罗思敏:对比深圳来说,深圳的设计师是外地的居多,基本本土的很少,但在广州的设计师基本上是广州人。因为广州是移民城市,可能就有很多移民人来,开始就是广东省分过来,陆续近二十年才有说普通话的人过来,广州的设计肯定是比较本土化,体现出的文化精神,也是比较本土化的设计。
罗远翔:关于广州设计的现行状态,广州作为我国的前沿城市三十年前广州是中国室内设计行业的发源地之一,广州进入了室内设计行业是从香港流入国内。在广州现行状态,规模比较大的设计企业基本上是由本土设计师构成,但是现在的情况下,外省外地的设计师,因为通过读大学或者是大学毕业后到南方工作,现在由外地设计师主导的设计企业也有半数,本地跟外地是一半一半,但是老牌的设计师还是本地人居多。另外有很多广州的老牌企业,都随着发展商项目的拓展覆盖在全国。
黄煜坤:我自己感觉本地设计师的构成,主力还是本地广州人,但是主力以外的都是在广州省内和读书的学生比较多,在这边的工作,有一些在外地。在发展方面我看到有一句话就是挺触动的,甚至出现被香港、深圳设计师围剿的情况,说得比较严重。实际围剿,有很多设计师进来广州市场了,除了香港、深圳,还有日本、台湾一些设计师也开始有活动了,慢慢就会像北京、上海那样,由发展商引导过去向外发展就以这种传播性质,慢慢的他们的公司网站也变成了中国的地图。
与项目地的本土设计师有无交流,整体设计水平广州设计占不占优势
罗思敏:业务方向是非常的综合,因为广州就有三十年的开放历史,
很多业务的模式最早都是在广州现有之后扩散出去的。多以广州的项目方向非常的综合。跟项目地本土的设计师有交流但是不算太多,这要看在什么地方,比方最近一个项目在四川乐山,乐山只是一个地级市设计水平明显的就差很多。但跟一线城市比如:上海、北京、成都,武汉等比较重点的城市,广州就没有太大的优势,别人有出色的地方,我们也有出色的地方。就好像广州的部分项目请老外来做一样,要的就是一个差异化的效果,这样才有新意思蹦出来,例如迪拜的鼎秀轩为什么请中国的设计师,也是想要差异性,所以广州的整体水平占不占优,在一级城市不占优,在二级城市明显占优。几个大型的城市广州不占优,但是一般的城市广州的设计师肯定占优的。
罗远翔:现在每个地区都在发觉自身的文化形成一种流派。所以我的触动就是说中国装修行业已经不是像以前那样只有一种类型的,一种风格,已经形成了百花齐放的局面,各地的设计师都有各地设计师的特点和优势。
在这个时候,广州设计师应该更加形成自己的特点,如果要去做中式的,可能做不过人家北京、做不过人家四川成都的,你要做杭州的,人家是传统的儒家文化渗透非常深的地区,你要做世界的潮流,你做不过人家上海和深圳的。但是广州的优势是什么呢?广州这么多年特别是近代史上,从中国近代的革命开始从康有为、梁启超,近代史上写上厚厚的一笔。为什么在近代史上广州能够写上这么厚厚的一笔,因为近代广州成为中国对外的窗口,整个中国的文化要跟外面接轨,通过广州这个窗口,这个窗口还有很多人提一句话,就是说领风气之先。最近近代史上,外界的东西进入中国都是通过广州的踏板进来的,所以广州在近代史上能够有这样的地位。近代的装修史上也是开辟先河,因为存在着这种历史的地位,广州设计师最适合做的事情就是从外国过来的文化跟中国本土文化做交流,能够交融的就能够成为一大的特点,讲传统就讲深厚文化的地区,其实我想可能新潮不过深圳和上海的。
讲到两者的融合,以前为什么港式的风格变成了广式的风格,甚至影响到全中国,香港人跟广州人差不多,形成了几大特点,一个是包容性强,一个是创新型,因为各种文化都不算很深,接受归纳了以后,可能就有了创新的特点。如果广州设计师能够好好利用自己的位置,把这两种特性发挥得很好的话,广州的地位是香港、深圳围剿不了的,广州还有一个比深圳更有优势的一个地方,就是广东省的高等学府集中在广州,深圳只有深圳大学,其实广州人如果除了这个设计,还加上大学,就是把这种学术的氛围搞得更加融合的话,广州的位置就是撼动不了的。这是我的一个看法。
黄煜坤:说到文化,岭南文化在整个中国各地的文化当中,不是一个主流,而是一个支派。做设计的时候,我就非常有想做岭南文化,但是在做的过程当中,遇到了挫折,然后想明白了文化是要在商业市场运作当中去进行渗透和推广,而不是强加于这个市场的。
室内设计行业属于社会整个行业链或者是市场链中间偏后的枝节,从政府、发展商再到策划公司再到设计,对应供应商和材料商属于中间协调的环节,所以我们现在做项目,开始要从做策划做起,把理念跟业主沟通后,看看大家是否走到一条道上。
在广州市场来说,对广州文化的认识,是因为业主不太重视,因为广州人不太注重表面的气质和包装,这是广州的现象。至于现在是否有其他的一些设计师已经进入到这个市场里面,我觉得这是开放的,在广州做得好设计,在全中国都能做得最好,因为广州是最难做的,它要协调的东西和要接受市场的信息就会最多,最大量的连接到设计师的身上。例如四川,我有一个朋友在那边住,可能只是把整个文化定好了以后,接受了文化做出来,业主在这个方面既然定位好了,就很放手由设计师操作,自由度非常大。在广州的自由度就相对小一些,有很多时候业主担心这种东西是否出效果,经济投入是否有回报,所以介入设计当中也非常多,对设计师是很大的限制。跟其它地方设计师比,我认为广州设计师就有这样的优势,综合能力和市场的触觉特别强,这是我的观点。
罗远翔:其实广州设计师的优势就有岭南文化的熏陶,我建议广东的设计师使用岭南文化,并不是使用岭南文化的符号。岭南文化为什么能在近代史上写上光辉的一页,岭南文化就是三大特点,一个是开放性,一个是包容性,一个是实惠性。把这三种性质用出来,并不需要符号。思想要开放,怎样的东西都可以接受,在不同的位置作出不同的特点的东西。另外一个包容性,就是能够把几种不同性质风格的东西融汇起来,不一定非要的很超前,超前的但是不实用的不行,广州做的东西又超前,又很实用。最后到实惠性,广东历来岭南文化就有很多在北方贬下来的官员,因为政治的斗争,立足不了转移到岭南躲起来,到这里怎么办,不谈政治,只谈生意,非常的务实。现在北方就有很多的设计师是大讲主义,大讲风格和文化,讲完了那些以后,具体使用起来就是非常的糟糕,这也是广州人不会做的,广州人做的东西肯定是非常的实用,但是也必须要放开,在里面加入一些理论性和具有文化性的东西。
许谷:其实我对于前面就这一节可能没有太多的发言权,因为我做外地的项目不多,但是本土设计师在广州占不占优势,广州人做设计不单单就是设计出一个样子、一个装饰面出来。做一个设计的出发点就是跟你筹划一个生意一样,要通盘的去考虑。设计卖场,首先考虑怎样做,卖场才可以赚钱。做一个写字楼,怎样去做这个写字楼才容易管理,才容易互相的交流,这是广州设计师的一个优势所在。
我们是从经营方式去考虑设计,而不是简单的满足自己的设计欲望。因为漂亮存在着争议,你说漂亮,别人说很难看,见仁见智。但是合理的、好的管理方式的,或者是合理成功的模式,这是不会存在争议的。
新材料使用的优点和误区
也是层出不穷,现在提倡一个低碳或者是可持续发展,就有一些新的材料出来。你们作为专业的设计师,有没有考虑在具体的案例运营当中是否使用过新的、很环保的材料呢?
罗远翔:其实我觉得装饰行业的发展跟装饰材料的运用是密切相关的。一个是材料,一个是生产技术,就能造成了装饰风格的变化,装饰风格不是从脑袋里面想出来的,而是现在有什么样的新的施工技术和新的装饰材料就会自然出现新的装修风格,就等于像当年有了不锈钢能够包成圆柱,因为有了这个工艺,后来就变成了镀金不锈钢圆柱。好像广州就有一个保利集团写字楼是美国SON事务所设计的,去那里一看,装修跟我们传统手法不一样,钢结构盖的房子,到室内都没有乳胶漆墙面,都是玻璃做的墙,玻璃透明怎么办,就印了一条白色的油漆杆。我自己努力一想,作为美国人来设计这栋楼,一个钢结构的房子盖起来了以后,如果去想,然后用砖砌墙,还要刷乳胶漆,这样的工艺多浪费。最简单的方法,就是在工厂里面订好玻璃,螺丝一拴马上就完工了,在美国就使用这样的施工方法,使用这样的产品,所以我们觉得设计师一定要注重新技术和新材料。
为什么现在中央电视台大楼以前不可能盖成,基础在楼飘出去歪倒在一边的结构,所以我觉得做这样的标志性建筑,就需要使用到最新的施工技术,所以建筑形式就变成了这样。我觉得新材料就应该这么看,而不是停留在新技术有什么新图案,而是把材料的特点用出来,好像说到传统的建筑。假如现在要盖一栋新的房子,我想盖成很有岭南文化的建筑,我就反对找回原始的瓦铺屋顶,坚决反对这样的做法,这种工艺差不多失传了。就用新烧制大型的抛光砖,就用这样的新材料。
要做出岭南文化,一看就是岭南建筑,不是复古做的一个假文物,要有新的概念,充满了岭南的文化。这点上我很建议中国设计师学习日本设计师,日本是很讲民族文化的国度。他的技术也是世界先进的技术,他用的装修技术跟欧美是一样的先进,但是盖出来的楼就非常有日本的味道,一看就不是美国的,不是英国的,一看就是日本的。所以中国人在城市里面盖满了夏威夷建筑,把外国的、欧洲的、美洲的搬完了就搬非洲的,气候不适合的北欧,什么都搬,但是我非常的反对。
黄煜坤:我很赞同罗老师所说的意见,但是我提一个观点,其实很多人认为环保是材料的问题,实际上是概念的问题。现在有很多设计师不懂材料,只知道效果,好像这个石头桌子,他只会考虑到效果阶段,但是不知道这个石头是多少钱,或者是哪里找过来的,这就是不了解。所以环保欧美概念是一种循环利用,环保不一定是用便宜的,或者是用树这些自然的东西,是可持续发展的,一种循环的概念。
另说到材料,法国设计师安德鲁对材料的配搭不是我们想象的纯洁,有很多材料都是自己去探索。例如安德鲁做围着一个咖啡厅就是用铁丝织起来,其实就是用新材料表达的概念。他所理解的跟我们所理解的概念是不同的,其实说到材料,我觉得设计师应该要懂材料,甚至要把材料纳入到自己的设计氛围里面去。
罗远翔:我认为就是不要做潮的,做自己的最有特点的可能就是最潮的,现在所谓的世界潮流就是商业的手段,某一个大家公认为大师的,然后弄了一点个性化的东西,然后互相迎合,就变成了一种潮流的,用这种潮流来忽悠消费者。我认为就是这么回事,所以如果你自信的把自己的有特点的东西弄了出来,那就是世界潮流,并不是说某个大师的潮流,真的就非要去跟。
设计师的社会责任对设计师来说是否是一种负担
罗思敏:讲到设计师的责任感,我觉得不是一种负担,我是非常有责任感的设计师,特别是我们做城市改造的时候,我们为什么常常跟政府吵架,就是对这个城市就有使命感。既然要我们做这件事情,怕不小心就做出遗臭万年的东西,所以我们非常小心认真的去做,所以我觉得设计到一定程度,项目到一定分量的时候,设计师都应该有社会责任感,甚至不叫责任感,应该叫使命感更加强烈一些。
罗远翔:以前的东西追求唯美,现在人的思想解放了就变成了追求个性。因为商业的触动,不需要美好,需要赚钱,所以现在社会上的东西,美好的占一半,丑恶的占一半。
不同的设计师可以选择不同的方向,现在有很多人就会天天搞一些怪异的东西,但是怪异的东西也会吸引眼球,我个人的观点我是希望搞一些有特点的东西,但是首先的目标是美好,我是非常强烈的批判新中央电视台的,那个地方美吗?不美,其实就是非常丑的一个东西,而且中央电视台本来是代表中国最中立的一个发言机构,它的形象就是最稳重、最中立的,不应该做一个非常怪的东西。假如中央电视台的建筑是属于一个IT企业的,我觉得挺好,但它是一个中立的媒体机构,根本就不需要做一个怪东西,所以我觉得当时中央电视台的利益和选择方案完全就是错误的,这种特殊、有个性的建筑物在商业上很快成为社会的焦点,但是很快就会从焦点上面消失掉,变成一个过客,匆匆记录上面一个微不足道的东西。
所以我觉得作为一个建筑师,可能一个设计师刚刚出道的时候,没有人知道的时候突发奇想,做一些特别的东西,但是自己工作到一定成熟阶段后,还是以审美为标准,审美标准达到之后,才去考虑个性化的特点。另外从环保的角度,这个东西最起码耐看几十年,不可能看了几十年又改了,所以这样的话,能够做到这点,我觉得也是等于对社会负有责任。
许谷:我觉得生活是设计师的基本基础,作为一个设计师就必须有一个相对复杂且安逸的生活才可以成为好的设计师,你想去倡导一个美好的生活,你自己都没有美好的生活,你怎样倡导美好的生活,所以现在作为一个设计师就必须有一个安逸丰富的生活,才能够对社会有责任感,存在责任感就是必须建立在一种坚持上面,就必须有一个基础才能够去坚持,处于自己责任感,就不能有钱就随便接,处于自己的原则性,你要求这样做,我有资本不这样做,你找我就不行,你可以找别人,这就是作为一个设计师,就必须有自己的基础在底下做一个垫底,才能反过来给社会或者是给业主更多的东西。综合起来就是这么看,这是一个基础的东西。
罗远翔:自从进入社会工作以后,大家都希望能够通过自己的努力过上好的日子。通过几十年发现,你所选择的行业真的就是不可能是做到过富豪的那种生活的。虽然五星级酒店,我们也可以去住,但是我们不能够天天住。不懂游艇怎么设计,可能也要去试,但是不可能天天去,只能体验一下,我们是做不到的。只要进入这个行业,就不要奢望在行业里面成为怎样富豪级的人物。但是作为设计师,懂得生活的话,并不是跟钱很对等的结合,并不是有钱才可以很有生活品位,所以我们觉得作为设计师一定要明白自己所从事的职业,所处的社会状况,所以一定要懂得调整自己对生活的需求,要学会过一种能够比上不足比下有余、安逸满足的生活。这样的话,才能够在设计中充满灵感,如果永远都是生活在一种不满足的经济追求上面,你是很容易会做一些冲动、不太有社会责任感的东西。或者说你调整不好,因为收入不一定很够,因为天天不够花销,在生活的紧迫当中也静不下心做好的设计,你一定要量力而行,一定要挑选适合自己的生活,使生活就充满着趣味,其实我觉得就是这种状况。